Рейтинг@Mail.ru
Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений - Радио Sputnik, 15.01.2022
Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
Новости
00:00
4 мин
Контекст
00:56
2 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Контекст
03:56
2 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Контекст
06:27
2 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
08:00
4 мин
Новости
10:00
4 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
13:30
3 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
14:30
3 мин
Новости
15:00
4 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Новости
17:30
3 мин
Контекст
17:58
2 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
19:00
4 мин
Новости
20:00
4 мин
Новости
21:00
4 мин
Новости
21:30
3 мин
Новости
22:00
4 мин
Новости
22:30
3 мин
Новости
23:00
4 мин
Новости
23:30
3 мин
Контекст
23:58
2 мин
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
08:00
4 мин
Новости
09:00
4 мин
Новости
11:00
4 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
13:30
3 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
14:30
3 мин
Новости
15:00
4 мин
Контекст
15:26
2 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Профессор смотрит в мiръ
Разговор Путина и Трампа и команды переговорщиков по Украине
17:04
24 мин
Новости
17:30
3 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
19:00
4 мин
Вечер на радио Sputnik
В эфире
19:04
54 мин
Контекст
Сектор Газа: перемирию – конец
19:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
20:00
4 мин
Четко. Понятно
В эфире
20:04
54 мин
Узнать за 90 секунд
Корабли
20:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
21:00
4 мин
Комиссар исчезает
В эфире
21:04
54 мин
Контекст
Страсти по статуе
21:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
22:00
4 мин
Профессор смотрит в мiръ
Разговор Путина и Трампа и команды переговорщиков по Украине
22:04
24 мин
Новости
Главные темы часа
22:30
3 мин
Профессор смотрит в мiръ
Политическая элита США и команда Трампа
22:33
24 мин
Узнать за 90 секунд
Суперлазер
22:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
23:00
4 мин
Прямой эфир
Будущее российской экономики и утечки данных
23:04
22 мин
Новости
Главные темы часа
23:30
3 мин
Поговори со мной
Как понять, что у меня депрессия
23:33
25 мин
Контекст
Космическая миссия с политическим оттенком
23:58
2 мин
ВчераСегодня
К эфиру
Москва 91,2 FM
Москва 91,2 FM
Санкт-Петербург 91,5 FM
Анапа 94,1 FM
Волгоград 101,1 FM
Донецк 93.4 FM
Казань 105,8 FM
Калининград 87,7 FM
Киров 101,0 FM
Красноярск 99,9 FM
Луганск 96.6 FM
Пермь 91,2 FM
Псков 102,6 FM
Ростов-на-Дону 99,2 FM
Самара 99,1 FM
Саратов 105,8 FM
Севастополь 105,6 FM
Симферополь 102,3 FM
Сочи 97.2 FM
Улан-Удэ 102,8 FM
Уфа 91,1 FM
Хабаровск 93,8 FM
Херсон 88,1 FM
Челябинск 99,5 FM
Якутск 103,6 FM
Интервью

Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений

Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений
15 января 2022, 19:33
Читать в
Дзен
У нас не будет "замены населения" мигрантами из Средней Азии, как этого боятся некоторые националистически настроенные деятели. У нас будет целая комбинация народностей, как это было в России во все времена, - так считает ярославский социолог Александр Шустов, автор книг, специалист по миграции. С ним беседует политический обозреватель радио Sputnik Рустем Сафронов в рамках цикла "Ритмы Евразии".
Р.Сафронов: Александр Владимирович, в последнее время в средствах массовой информации много обсуждается тема мигрантов. Принимаются меры, ужесточающие их пребывание в России. Действительно ли так много инцидентов, во имя которых стоит вводить репрессивные меры в отношении мигрантов? Или же СМИ раздувают проблему для того, чтобы отвлечь внимание от более насущных проблем?
А.Шустов: Судя по всему, количество преступлений, совершаемых мигрантами, за последнее время действительно возросло. Об этом свидетельствует статистика МВД. За первые три месяца 2021 года мы видим, что количество преступлений, совершенных иностранными гражданами, увеличилась на треть. По сравнению с тем же периодом предыдущего 2019 года. В том числе наполовину выросло количество особо тяжких преступлений, оно опережает рост иных преступлений. Особенно тревожным является рост числа преступлений экстремисткой направленности, связанных с проникновением в Россию сторонников радикально настроенных движений. Это, конечно, беспокоит правоохранительные органы. Судя по всему, этот рост связан с ослаблением контроля за мигрантами в условиях эпидемии. С другой стороны, понятно, что внимание СМИ к проблеме межэтнических отношений сегодня повышенное, и в немалой степени этому способствует рост информационной прозрачности. Он связан с распространением социальных сетей. Благодаря им любое событие сегодня в мгновение ока может приобрести мировую известность и вызвать резкое обострение межэтнической ситуации. Как это, например, произошло с недавними выступлениями мигрантов в подмосковном поселке Бужениново.
Р.Сафронов: Но в Бужениново гнали тех мигрантов, которые к этому инциденту не имели никакого отношения. Это тоже не совсем нормально.
А.Шустов: К сожалению, жертвами таких событий становятся и те люди, которые к ним совершенно не причастны. Общее правило всех межэтнических обострений, межэтнических конфликтов – преступления совершают одни, а отвечают за них совершенно другие.
Р.Сафронов: Мы еще недавно были советскими людьми, атеистами, а сейчас нас уверяют, что культурные различия между бывшими народами Советского Союза так велики, что Россия не может переварить миграцию. На мой взгляд преувеличивается национальные и религиозные факторы. Что Вы думаете по этому поводу?
А.Шустов: Советский период давно прошел. Даже, если смотреть на формальные показатели, доля атеистов в обществе, по сравнению с концом советского периода, резко упала. В самой Средней Азии эти процессы выражены еще более рельефно. Наблюдатели говорят о заметном росте религиозности среди молодежи. Сказываются и такие процессы, как, например, сокращение ареала распространения русского языка. По последним данным более трети мигрантов плохо владеют русским языком. И, с течением времени, если ничего не изменится, эта доля будет только расти. Национальная система образования в странах Средней Азии и делопроизводство переводятся на языки титульных этносов. А в отдельных странах – Узбекистане и Туркмении, например, графической основой национального алфавита уже стала латиница вместо кириллицы. Похожие планы вынашивает Казахстан. Кроме того, мы сталкиваемся со сменой поколений. С распадом СССР прошло более 30 лет. Выросло целое поколение людей, которое вообще не помнит советского периода. Причем, в Средней Азии, с ее высокой рождаемостью, эти процессы происходят еще быстрее, чем в России. Следствием всех этих процессов – высокая рождаемость в Средней Азии, миграция русского населения в Россию, является падение численности русского и русскоязычного населения в регионе. Это также меняет его этнокультурный облик. В большинстве стран региона доля русских уже крайне мала. Так в Киргизии их осталось около пяти процентов, в Узбекистане около двух процентов. Понятно, что все эти процессы увеличивают социокультурные границы между Россией и Средней Азией. Эти барьеры и дальше будут расти.
Р.Сафронов: Россия всегда развивалась путем экспансии, а теперь теряет население, сжимается. В одной из Ваших статей поступило предложение собрать всех русских из самых разных государств, прежде всего из Средней Азии, в России. И таким образом попытаться компенсировать демографические потери. Обострившиеся, в частности, в связи с эпидемией коронавируса. Российское влияние может быть вытеснено другими силами. Турецким влиянием на тюркоязычные народы. Китай экономически доминирует. Если уйдут оттуда русские, хорошо ли это будет?
А.Шустов: Это тоже объективный процесс. Доля русских в республиках Средней Азии быстро сокращается. В Таджикистане их вообще почти нет. Это, конечно, результат гражданской войны. А в других их доля составляет небольшую часть населения. Заметно демографическое присутствие русских только в Казахстане. С демографическим сжатием русских мы мало что можем поделать. Русское население, которое еще остается в Средней Азии, будет ждать процесс ассимиляции. Поэтому лучше, если это население переселится в Россию, чем оно станет частью местных народов. Потеря влияния – это объективный процесс, и мы мало что можем поделать.
Р.Сафронов: В одной из Ваших статей Вы пытаетесь сравнивать миграцию в Россию с миграционными процессами во Франции. Разве тут не совсем разные истории? Одно дело западный колониализм, который был основан на зверской эксплуатации. Была ожесточенная война за освобождение Алжира от французского господства. Там были совершены французами чудовищные зверства. Убито порядка миллиона алжирцев. Ничего подобного у нас нет в наследии с народами Средней Азии.
А.Шустов: Межу отношениями Франция-Алжир, с одной стороны, и Россия-Средняя Азия, с другой стороны, на мой взгляд, нет принципиальных различий. Освобождение Северной Африки от колониальной Франции произошло в результате войны за независимость. Республики Средней Азии получили независимость без войны. Но при этом алжирцы охотно едут во Францию и охотно там остаются. Тоже самое мы видим в отношении Средней Азии. И там, и там мигрирует коренное мусульманское население. И там, и там принимающим является коренное христианское население. Это сходство было замечено еще до революции, когда выходили исследования, которые сравнивали французскую политику в Алжире и русскую – в Средней Азии. Французский опыт можно рассматривать как аналог и прогнозировать миграционные последствия между Россией и Средней Азией.
Р.Сафронов: Но ведь был советский опыт, который разительно отличался от французского, когда были предприняты усилия по эмансипации и продвижению народов Средней Азии по пути прогресса. Во Франции произошла определенная интеграция. Тот же Зидан не воспринимается как араб, а скорее, как француз арабского происхождения. Но там пытались откупиться пособиями, нежели удалить культурное отчуждение. Не кажется ли Вам, что, если русские отвергнут Азию, они перестанут быть интересными Европе? Об этом предупреждал еще Достоевский.
А.Шустов: Никто не говорит о том, что Среднюю Азию нужно отвергать. Напротив, эти отношения нужно развивать. Но отношения не могут строиться только на миграционных связях. Миграция не может быть единственной формой интеграции России. Между Россией и Казахстаном нет такой миграции, как между Россией и другими республиками Средней Азии. Однако отношения Астаны (Нур-Султана) и Москвы едва ли не лучше, чем отношения России с другими республиками региона. Китай имеет большое экономическое влияние в Средней Азии. Однако миграции между ним и Средней Азией также не наблюдается. Нужно развивать другие формы экономического сотрудничества.
Р.Сафронов: Развитие евразийского пространства зависит от славяно-тюркского взаимодействия. Если у нас не будет миграции из Средней Азии, то откуда Россия будет черпать человеческие ресурсы? Мы видим, что все программы по стимулированию рождаемости, материнский капитал – не возымели достаточного влияния, чтобы восполнить демографические потери.
А.Шустов: Евразийство – это идейный фантом. Евразийство возникло как реакция на поражение белых в ходе Гражданской войны, возникло в белой эмиграции, было подхвачено Гумилевым и транспонировано в идею. По сути – это гипотеза. Это не научная теория. Это идеология. Но она имеет достаточно сильное влияние во многом в связи с тем, что в СССР у нас наблюдался кризис марксистской идеологии и его надо было чем-то заполнить, и здесь теория пассионарности Гумилева пришлась очень кстати. Где России брать населении? Это, прежде всего, западные республики бывшего СССР – Украина, Белоруссия, Молдавия и даже Прибалтика. Россия может быть привлекательна для европейско-американского населения. У нас есть факты переселения в Россию православных американцев, которые недовольные системой образования в США и переселяются на территорию России, даже Ярославской области. Так что Средняя Азия не является единственным резервуаром, где Россия могла бы черпать ресурсы для восполнения своих демографических потерь.
Р.Сафронов: Это внушает определенный оптимизм, что у нас не будет "замены населения" как этого боятся некоторые националистически настроенные деятели. У нас будет целая комбинация народностей, как это было в России во все времена.
 
 
 
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии,
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Обсуждения
Заголовок открываемого материала
Главные темы часа. 00:00Пытки в латвийских тюрьмах и перемирие на УкраинеВ эфиреХодынкаГлавные темы часа. 01:00Продвижение ВС РФ и убийство националиста ГанулаТрамп пообещал хуситам ПреисподнююТранссибГлавные темы часа. 02:00Памятник Андропову и Люблинская унияРоссия обзавелась собственным авиадвигателемШтурм Зимнего дворца и поездки Петра I в ЕвропуИнфошулерыГлавные темы часа. 03:00Биометрия для микрозаймов, импортная техника и вышки 3GМетро Санкт-ПетербургаГлавные темы часа. 04:00Переговоры Путина и Трампа и внешняя политика РоссииУльтиматум Венгрии по Украине и мирные инициативы ВатиканаЗданияГлавные темы часа. 05:00Когда наступит мир на Украине?Удары США по Йемену и саммит Китай-ЕСФордГлавные темы часа. 06:00ЧайкинГлавные темы часа. 07:00Разговор Путина и Трампа, Ургант в Париже, туристические поездаГлавные темы часа. 08:00"Бусификация" на Украине, мини-юбки и рождаемость, судьба статуи СвободыГлавные темы часа. 10:00Санкции и экономика РФ, планы Трампа и Путина, Крымская войнаГлавные темы часа. 12:00Ожидание диалога Трампа и Путина, траты ЕС на оборону, русский след в ЛитвеРакетопланГлавные темы часа. 12:30Какие эффекты применения продуктов Супротек нравятся автомобилистамГлавные темы часа. 13:00Большая приватизация в России, новые удары Израиля по ГазеГлавные темы часа. 13:30Виталий Колпашников. Договорятся ли Трамп и Путин и зачем ЕС активы РФГлавные темы часа. 14:00Переговоры Путина и Трампа и политика США в отношении ИранаГлавные темы часа. 14:30Украина после СВО и воссоединение Крыма с РоссиейГлавные темы часа. 15:00Переговоры по Украине и преступность во ФранцииГлавные темы часа. 15:30Раскол в НАТО и турпоезда в РоссииГлавные темы часа. 16:00Удары США по хуситам и ядерное оружие для ИранаЗощенкоГлавные темы часа. 16:30Выборы на Украине: ставки сделаныГлавные темы часа. 17:00Красные линии Украины и зверства ВСУГлавные темы часа. 17:30Политическая оппозиция Украины и милитаризация ПрибалтикиГлавные темы часа. 18:00Переговоры по Украине и финансирование антироссийских СМИСтеклоГлавные темы часа. 19:00Индийское кино и концерты стендап комиковГлавные темы часа. 20:00Отношения России и Китая и переговоры о перемирии на УкраинеСамобичеваниеГлавные темы часа. 21:00Парижская коммуна: каким должен быть социализм?Главные темы часа. 21:30Принципы Парижской коммуны и ее место в историиГлавные темы часа. 22:00Главные темы часа. 22:30ВенераГлавные темы часа. 23:00Главные темы часа. 23:30Главные темы часа. 00:00АвтофутуризмГлавные темы часа. 01:00Главные темы часа. 02:00Главные темы часа. 03:00Экономическое планированиеГлавные темы часа. 04:00Море фосфорГлавные темы часа. 05:00Передвижение домовГлавные темы часа. 06:00ОблысениеГлавные темы часа. 07:00Переговоры Трампа и Путина, матчи КХЛ и НХЛ, дело КеннедиГлавные темы часа. 08:00Разговор Путина и Трампа и свобода слова на ЗападеГлавные темы часа. 09:00Переговоры Путина и Трампа, новая приватизация и потребительский терроризмГлавные темы часа. 11:00Дело против мэра Стамбула, удары США по Йемену, театр будущегоГлавные темы часа. 12:00Реакция на переговоры РФ-США, аресты в Турции и требования банковБолотоГлавные темы часа. 12:30Поддельные специи и спрос на микрозаймыГлавные темы часа. 13:00Матчи между КХЛ и НХЛ и прекращении ударов по энергообъектамСектор Газа: перемирию – конецГлавные темы часа. 13:30Владимир Романов. О чем договорились Путин и Трамп и чего хочет ЗеленскийГлавные темы часа. 14:00Провокации Украины и претензии России на ОдессуВысоткаГлавные темы часа. 14:30Убийство Кеннеди и турецкая оппозицияГлавные темы часа. 15:00Разговор Трампа и Зеленского и противодействие терроризмуСтрасти по статуеГлавные темы часа. 15:30Будущее российской экономики и утечки данныхГлавные темы часа. 16:00Переговоры по Украине, антироссийские СМИ и старец ИлийГлавные темы часа. 16:30Как понять, что у меня депрессияГлавные темы часа. 17:00Главные темы часа. 17:30Политическая элита США и команда ТрампаКосмическая миссия с политическим оттенкомГлавные темы часа. 18:00Итоги переговоров Путина и Трампа и красные линии УкраиныСиртакиГлавные темы часа. 19:00Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений