Рейтинг@Mail.ru
Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений - Радио Sputnik, 15.01.2022
Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
00:00
01:00
02:00
03:00
04:00
05:00
06:00
07:00
08:00
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
20:00
21:00
22:00
23:00
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
08:00
4 мин
Новости
09:00
4 мин
Новости
11:00
4 мин
Новости
11:30
3 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
13:30
3 мин
Дневной ракурс
В России хотят признать сатанизм экстремистским движением
13:33
12 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
14:30
3 мин
Новости
15:00
4 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Новости
17:30
3 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
19:00
4 мин
Новости
20:00
4 мин
Новости
21:00
4 мин
Новости
22:00
4 мин
Новости
22:30
3 мин
Новости
23:00
4 мин
Новости
23:30
3 мин
Новости
00:00
4 мин
Новости
01:00
4 мин
Новости
02:00
4 мин
Новости
03:00
4 мин
Новости
04:00
4 мин
Новости
05:00
4 мин
Новости
06:00
4 мин
Новости
07:00
4 мин
Новости
09:00
4 мин
Новости
11:00
4 мин
Новости
11:30
3 мин
Новости
12:00
4 мин
Новости
12:30
3 мин
Новости
13:00
4 мин
Новости
13:30
3 мин
Новости
14:00
4 мин
Новости
14:30
3 мин
Новости
15:00
4 мин
Новости
15:30
3 мин
Новости
16:00
4 мин
Новости
16:30
3 мин
Новости
17:00
4 мин
Новости
17:30
3 мин
Новости
18:00
4 мин
Новости
18:30
3 мин
Новости
19:00
4 мин
Новости
20:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
20:30
3 мин
Осторожно, дети!
Новый предмет – "Основы безопасности и защиты Родины"
20:34
23 мин
Узнать за 90 секунд
Нет плохой погоды – есть неточный прогноз
20:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
21:00
4 мин
Новости
Главные темы часа
21:30
3 мин
День в истории
Ювелир Его Величества Карл Фаберже
21:58
2 мин
Новости
Главные темы часа
22:00
4 мин
Итоги. Вечер
Легитимность Зеленского, поставки оружия Киеву и китайско-арабский саммит
22:04
23 мин
Новости
Главные темы часа
22:30
3 мин
Итоги. Вечер
Рост пошлин на зерно, уход Заворотнюк, коалиция Макрона
22:33
24 мин
Узнать за 90 секунд
Всем смеяться до колик! Как римский "Сатирикон" переделали на русский лад
22:58
1 мин
Новости
Главные темы часа
23:00
4 мин
Прямой эфир
Сотрудничество и новые точки роста. Си анонсировал китайско-арабский саммит
23:04
12 мин
Прямой эфир
Обыски и угрозы – подготовка к выборам в ЕП идет по силовому сценарию
23:16
12 мин
Новости
Главные темы часа
23:30
3 мин
Служебный вход
Современный гипнолог: развеем стереотипы о томном голосе и маятнике
23:33
24 мин
День в истории
Рельсовая война и Курская битва
23:58
2 мин
ВчераСегодня
К эфиру
Москва 91,2 FM
Москва 91,2 FM
Санкт-Петербург 91,5 FM
Анапа 94,1 FM
Волгоград 101,1 FM
Казань 105,8 FM
Калининград 87,7 FM
Киров 101,0 FM
Пермь 91,2 FM
Псков 102,6 FM
Самара 99,1 FM
Саратов 105,8 FM
Севастополь 105,6 FM
Симферополь 102,3 FM
Улан-Удэ 102,8 FM
Уфа 91,1 FM
Херсон 88,1 FM
Челябинск 99,5 FM
Якутск 103,6 FM
Интервью

Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений

Россия - Средняя Азия: новый опыт отношений
15 января 2022, 19:33
Читать в
У нас не будет "замены населения" мигрантами из Средней Азии, как этого боятся некоторые националистически настроенные деятели. У нас будет целая комбинация народностей, как это было в России во все времена, - так считает ярославский социолог Александр Шустов, автор книг, специалист по миграции. С ним беседует политический обозреватель радио Sputnik Рустем Сафронов в рамках цикла "Ритмы Евразии".
Р.Сафронов: Александр Владимирович, в последнее время в средствах массовой информации много обсуждается тема мигрантов. Принимаются меры, ужесточающие их пребывание в России. Действительно ли так много инцидентов, во имя которых стоит вводить репрессивные меры в отношении мигрантов? Или же СМИ раздувают проблему для того, чтобы отвлечь внимание от более насущных проблем?
А.Шустов: Судя по всему, количество преступлений, совершаемых мигрантами, за последнее время действительно возросло. Об этом свидетельствует статистика МВД. За первые три месяца 2021 года мы видим, что количество преступлений, совершенных иностранными гражданами, увеличилась на треть. По сравнению с тем же периодом предыдущего 2019 года. В том числе наполовину выросло количество особо тяжких преступлений, оно опережает рост иных преступлений. Особенно тревожным является рост числа преступлений экстремисткой направленности, связанных с проникновением в Россию сторонников радикально настроенных движений. Это, конечно, беспокоит правоохранительные органы. Судя по всему, этот рост связан с ослаблением контроля за мигрантами в условиях эпидемии. С другой стороны, понятно, что внимание СМИ к проблеме межэтнических отношений сегодня повышенное, и в немалой степени этому способствует рост информационной прозрачности. Он связан с распространением социальных сетей. Благодаря им любое событие сегодня в мгновение ока может приобрести мировую известность и вызвать резкое обострение межэтнической ситуации. Как это, например, произошло с недавними выступлениями мигрантов в подмосковном поселке Бужениново.
Р.Сафронов: Но в Бужениново гнали тех мигрантов, которые к этому инциденту не имели никакого отношения. Это тоже не совсем нормально.
А.Шустов: К сожалению, жертвами таких событий становятся и те люди, которые к ним совершенно не причастны. Общее правило всех межэтнических обострений, межэтнических конфликтов – преступления совершают одни, а отвечают за них совершенно другие.
Р.Сафронов: Мы еще недавно были советскими людьми, атеистами, а сейчас нас уверяют, что культурные различия между бывшими народами Советского Союза так велики, что Россия не может переварить миграцию. На мой взгляд преувеличивается национальные и религиозные факторы. Что Вы думаете по этому поводу?
А.Шустов: Советский период давно прошел. Даже, если смотреть на формальные показатели, доля атеистов в обществе, по сравнению с концом советского периода, резко упала. В самой Средней Азии эти процессы выражены еще более рельефно. Наблюдатели говорят о заметном росте религиозности среди молодежи. Сказываются и такие процессы, как, например, сокращение ареала распространения русского языка. По последним данным более трети мигрантов плохо владеют русским языком. И, с течением времени, если ничего не изменится, эта доля будет только расти. Национальная система образования в странах Средней Азии и делопроизводство переводятся на языки титульных этносов. А в отдельных странах – Узбекистане и Туркмении, например, графической основой национального алфавита уже стала латиница вместо кириллицы. Похожие планы вынашивает Казахстан. Кроме того, мы сталкиваемся со сменой поколений. С распадом СССР прошло более 30 лет. Выросло целое поколение людей, которое вообще не помнит советского периода. Причем, в Средней Азии, с ее высокой рождаемостью, эти процессы происходят еще быстрее, чем в России. Следствием всех этих процессов – высокая рождаемость в Средней Азии, миграция русского населения в Россию, является падение численности русского и русскоязычного населения в регионе. Это также меняет его этнокультурный облик. В большинстве стран региона доля русских уже крайне мала. Так в Киргизии их осталось около пяти процентов, в Узбекистане около двух процентов. Понятно, что все эти процессы увеличивают социокультурные границы между Россией и Средней Азией. Эти барьеры и дальше будут расти.
Р.Сафронов: Россия всегда развивалась путем экспансии, а теперь теряет население, сжимается. В одной из Ваших статей поступило предложение собрать всех русских из самых разных государств, прежде всего из Средней Азии, в России. И таким образом попытаться компенсировать демографические потери. Обострившиеся, в частности, в связи с эпидемией коронавируса. Российское влияние может быть вытеснено другими силами. Турецким влиянием на тюркоязычные народы. Китай экономически доминирует. Если уйдут оттуда русские, хорошо ли это будет?
А.Шустов: Это тоже объективный процесс. Доля русских в республиках Средней Азии быстро сокращается. В Таджикистане их вообще почти нет. Это, конечно, результат гражданской войны. А в других их доля составляет небольшую часть населения. Заметно демографическое присутствие русских только в Казахстане. С демографическим сжатием русских мы мало что можем поделать. Русское население, которое еще остается в Средней Азии, будет ждать процесс ассимиляции. Поэтому лучше, если это население переселится в Россию, чем оно станет частью местных народов. Потеря влияния – это объективный процесс, и мы мало что можем поделать.
Р.Сафронов: В одной из Ваших статей Вы пытаетесь сравнивать миграцию в Россию с миграционными процессами во Франции. Разве тут не совсем разные истории? Одно дело западный колониализм, который был основан на зверской эксплуатации. Была ожесточенная война за освобождение Алжира от французского господства. Там были совершены французами чудовищные зверства. Убито порядка миллиона алжирцев. Ничего подобного у нас нет в наследии с народами Средней Азии.
А.Шустов: Межу отношениями Франция-Алжир, с одной стороны, и Россия-Средняя Азия, с другой стороны, на мой взгляд, нет принципиальных различий. Освобождение Северной Африки от колониальной Франции произошло в результате войны за независимость. Республики Средней Азии получили независимость без войны. Но при этом алжирцы охотно едут во Францию и охотно там остаются. Тоже самое мы видим в отношении Средней Азии. И там, и там мигрирует коренное мусульманское население. И там, и там принимающим является коренное христианское население. Это сходство было замечено еще до революции, когда выходили исследования, которые сравнивали французскую политику в Алжире и русскую – в Средней Азии. Французский опыт можно рассматривать как аналог и прогнозировать миграционные последствия между Россией и Средней Азией.
Р.Сафронов: Но ведь был советский опыт, который разительно отличался от французского, когда были предприняты усилия по эмансипации и продвижению народов Средней Азии по пути прогресса. Во Франции произошла определенная интеграция. Тот же Зидан не воспринимается как араб, а скорее, как француз арабского происхождения. Но там пытались откупиться пособиями, нежели удалить культурное отчуждение. Не кажется ли Вам, что, если русские отвергнут Азию, они перестанут быть интересными Европе? Об этом предупреждал еще Достоевский.
А.Шустов: Никто не говорит о том, что Среднюю Азию нужно отвергать. Напротив, эти отношения нужно развивать. Но отношения не могут строиться только на миграционных связях. Миграция не может быть единственной формой интеграции России. Между Россией и Казахстаном нет такой миграции, как между Россией и другими республиками Средней Азии. Однако отношения Астаны (Нур-Султана) и Москвы едва ли не лучше, чем отношения России с другими республиками региона. Китай имеет большое экономическое влияние в Средней Азии. Однако миграции между ним и Средней Азией также не наблюдается. Нужно развивать другие формы экономического сотрудничества.
Р.Сафронов: Развитие евразийского пространства зависит от славяно-тюркского взаимодействия. Если у нас не будет миграции из Средней Азии, то откуда Россия будет черпать человеческие ресурсы? Мы видим, что все программы по стимулированию рождаемости, материнский капитал – не возымели достаточного влияния, чтобы восполнить демографические потери.
А.Шустов: Евразийство – это идейный фантом. Евразийство возникло как реакция на поражение белых в ходе Гражданской войны, возникло в белой эмиграции, было подхвачено Гумилевым и транспонировано в идею. По сути – это гипотеза. Это не научная теория. Это идеология. Но она имеет достаточно сильное влияние во многом в связи с тем, что в СССР у нас наблюдался кризис марксистской идеологии и его надо было чем-то заполнить, и здесь теория пассионарности Гумилева пришлась очень кстати. Где России брать населении? Это, прежде всего, западные республики бывшего СССР – Украина, Белоруссия, Молдавия и даже Прибалтика. Россия может быть привлекательна для европейско-американского населения. У нас есть факты переселения в Россию православных американцев, которые недовольные системой образования в США и переселяются на территорию России, даже Ярославской области. Так что Средняя Азия не является единственным резервуаром, где Россия могла бы черпать ресурсы для восполнения своих демографических потерь.
Р.Сафронов: Это внушает определенный оптимизм, что у нас не будет "замены населения" как этого боятся некоторые националистически настроенные деятели. У нас будет целая комбинация народностей, как это было в России во все времена.
 
 
 
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии,
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Обсуждения
Заголовок открываемого материала
Главные темы часа. 00:00Нашествие медуз и малыши леопардаСкорая помощь для обезьян и змеиные побегиА смеялись как последние. Первых леди Франции и ФРГ "развеселил" ХолокостБалет не для всехГлавные темы часа. 01:00Парламент Грузии против президента, поведение США, признание ПалестиныСвое болото хвалит. Байден забыл о роли СССР в победе над фашизмомАвтомобильные войска всегда готовы для броскаГлавные темы часа. 02:00Жизнь высшего офицерского состава в СССР: мифы и реальностьЗагадочная смерть легендарного Саввы МорозоваРусское заселение СибириГлавные темы часа. 03:00"Острая стратегическая недостаточность": десять лет после выхода книгиПричины стратегической недостаточностиГлавные темы часа. 04:00Главные темы часа. 05:00Отношения России и Узбекистана, близорукость ОЗХО и саммит без БайденаМиграционный кризис в ЕС, Дания против Палестины и антисирийские санкцииГлавные темы часа. 06:00Медицинская династия: БоткиныГлавные темы часа. 07:00Оружие Запада и Киев, протесты в Грузии, признание Палестины, спрос на ПТУГлавные темы часа. 08:00Макрон хочет обострения, события в Грузии и недружественная ПольшаПервые на последнем материке: кто дал Антарктиде русское имя?Главные темы часа. 09:00Сюрпризы погоды, трудный выбор женщин, лучшие сомельеГлавные темы часа. 11:00Принятие наследства и правила парковки у жилых домовГлавные темы часа. 11:30Новые судьи в новые регионы и первый закон об ИИГлавные темы часа. 12:00Влияние санкций, обвинения Китая и захват власти на УкраинеГлавные темы часа. 12:30Влиятельность клана Кеннеди и западная техника в РоссииПапа, ты неправ: кого обидел Чехов в своей первой пародииГлавные темы часа. 13:00Изменения в налоговой системе России: главноеГлавные темы часа. 13:30Главные темы часа. 14:00Продажа заложенного имущества и рост числа работающих пенсионеровГлавные темы часа. 14:30Летние каникулы с комфортом и гонка за экологическую маркировкуНа корточках и четвереньках: ищем полезные позы для юзеровГлавные темы часа. 15:00Воинственный экстаз: станет ли ЕС оборонительным союзомAlibaba и много разбойников: будет ли работать AliExpress в РоссииГлавные темы часа. 15:30Эрдоган хоронит ООН: в чем причина неспособности организации помочь ГазеТуристическая платформа: станет ли отдых легче, чем сейчасГлавные темы часа. 16:00В России предложили меры для снижения цен на жильеГлавные темы часа. 16:30Кто я? Личность или нет? Ответы психологаГлавные темы часа. 17:00Заявления Трампа, обыски в Европарламенте, вопрос членства Украины в НАТОГлавные темы часа. 17:30Запреты Литвы, оборонительный союз в ЕС и "мертвая духом" ООНГлавные темы часа. 18:00Карт-бланш для ВСУ, пять ступеней НДФЛ и круглогодичные курортыТеперь не упадет: как у Пизанской башни появился "советский" фундаментГлавные темы часа. 19:00ЕСПЧ против Украины, условия Трампа и помощь семьям участников СВОГлавные темы часа. 20:00Сезон отпусков, экспорт зерна и философия ИльинаГлавные темы часа. 21:00Швейцария без Байдена, снаряд от Никки Хейли и статус ЗеленскогоГлавные темы часа. 22:00Главные темы часа. 22:30Главные темы часа. 23:00Дело военнопленного Резникова и тающая легитимность ЗеленскогоГлавные темы часа. 23:30Главные темы часа. 00:00Эммануэль – это "Оскар". Макрона в Германии сравнили с "королем комедии"Рельсовая война и Курская битваГлавные темы часа. 01:00Не быть святее папе римскому. Понтифик извинился перед геями за грубостьДень окрошкиГлавные темы часа. 02:00Вольтер пишет историю РоссииЮвелир Его Величества Карл ФабержеГлавные темы часа. 03:00Главные темы часа. 04:00Главные темы часа. 05:00Главные темы часа. 06:00Женщина на шаре в погоне за эффектом: отвага, помноженная на глупостьГлавные темы часа. 07:00Основа переговоров по Украине, ядерное сдерживание и прогрессивный НДФЛПовар против генерала: при чем здесь помидоры?Главные темы часа. 09:00Амбиции НАТО и армия Европы, гольф в школах и трагедия шахты № 4/4-бисТайны жизни Прадо: когда музей – роддом и покойницкая одновременноГлавные темы часа. 11:00Проверка на ЕГЭ и запрет на религиозную одеждуГлавные темы часа. 11:30Ядерное противостояние и переменчивость западных политиковГлавные темы часа. 12:00Сигнал НАТО, ролики Госдепа о "российской грозе" и наказание ОрбанаГлавные темы часа. 12:30Нет плохой погоды – есть неточный прогнозГлавные темы часа. 13:00Прекращение огня и поставок оружия. Лавров об условиях переговоров с КиевомГлавные темы часа. 13:30Эпоха няни ушла. Скончалась актриса Анастасия ЗаворотнюкГлавные темы часа. 14:00Сергей Андреев профессор СПбГУ о современной ВеликобританииГлавные темы часа. 14:30Сергей Андреев об Афганистане и Южном СуданеВсем смеяться до колик! Как римский "Сатирикон" переделали на русский ладГлавные темы часа. 15:00ЕС хочет наказать Орбана за дружбу с Путиным и отказ помогать ВСУОбыски и угрозы – подготовка к выборам в ЕП идет по силовому сценариюГлавные темы часа. 15:30Нефтегаз и новые точки роста. Си анонсировал китайско-арабский саммитЧасть пожертвований в ЕС досталась радикальным партиямГлавные темы часа. 16:00Охота на стариков. Как черные риелторы обманывают одиноких пенсионеровГлавные темы часа. 16:30Современный гипнолог: развеем стереотипы о томном голосе и маятникеГлавные темы часа. 17:00Ким Дружинин и Виктория Бычкова о спорте и киноГлавные темы часа. 17:30Как создавался сериал "Десять дней до весны"?Главные темы часа. 18:00Легитимность Зеленского, поставки оружия Киеву и китайско-арабский саммитГлавные темы часа. 18:30Рост пошлин на зерно, уход Заворотнюк, коалиция МакронаГлавные темы часа. 19:00Восточный фланг НАТО, гонка вооружений с КНР, значение многодетных семейГлавные темы часа. 20:00Досмотры на ЕГЭ, многодетность и реестр неплательщиков алиментовРоссия - Средняя Азия: новый опыт отношений