В рамках цикла "Ритмы Евразии" мы беседуем с доктором исторических наук, заведующей сектором этнической экологии ИЭА РАН Надеждой Дубовой. Мы узнаем о наиболее интересных археологических находках последних десятилетий, которые связаны со Средней Азией. А также о работе Надежды Дубовой, которая связана со знаменитым ученым-археологом Виктором Сарианиди. Мы поговорим о том, как древняя история связана с современным этническим обликом Средней Азии. Беседу ведет обозреватель радио Sputnik Рустем Сафронов.
– Надежда Анатольевна, расскажите, пожалуйста, об исследованиях последних десятилетий и исторических находках.
– История среднеазиатского региона начиналась буквально две тысячи лет назад. То, что было раньше, до Кира Великого, не было известно. Усилиями очень большой плеяды исследователей, как местных, так и российских ученых, усилиями военных, которые присоединяли Среднюю Азию к России и создали большое число научных трудов, в том числе посвященных археологическим памятникам, появилась хоть какая-то информация. Последние сорок-пятьдесят лет исследования получили очень широкое распространение.
Виктор Иванович Сарианиди родился в 1929 году в Ташкенте, он – из когорты ученых послевоенного периода. Всю свою жизнь он посвятил археологии Средней Азии. Сарианиди работал в сотрудничестве и с туркменскими археологами. С такими известными исследователями, как Вадим Михайлович Массон, его отец Михаил Евгеньевич Массон был руководителем Виктора Ивановича. Также был руководителем экспедиций в Туркменистане.
Борис Анатольевич Литвинский – академик, который является одним из основателей таджикской археологии. Сначала был учителем, а потом большим другом Виктора Ивановича Сарианиди. Это целая когорта людей, которая добывала сведения. Благодаря им сейчас известно очень много про разные периоды. Например, Борис Кувтин, который проработал в Средней Азии всего полтора года – он был туда сослан, потом ему разрешили работать, так он создал всю стратиграфическую колонку.
Стратиграфия – это изучение геологических слоев очень большого количества времени. От неолитического – это приблизительно семь-восемь тысяч лет до нашей эры, до периода нашей эры. Сейчас ей пользуются на территории всей Средней Азии.
Южно-Туркменистанская экспедиция открыла очень много памятников – буквально сотни. Например, Намазга-Депе, Алтын-Депе, Кара-Депе в Туркменистане. Очень многослойные памятники. Начинается все с эпохи каменного века. Неолит – это новый каменный век.
Более поздние слои там относятся к эпохе бронзы, когда уже умели плавить металл. Составляли на основе бронзы сплавы и делали из нее орудия. А потом идет железный век. Так называемая стратиграфическая колонка этих слоев, сделанная на основе Намазга-Депе, охватывает все эти эпохи.
Есть крупные памятники на территории Южного Узбекистана. Есть найденные и описанные памятники, которые относятся к Средневековью. В ХХ веке был очень хорошо изучен Древний Мерв — древнейший известный город Центральной Азии, стоявший на берегу реки Мургаб в юго-восточной части Туркменистана. Мавзолей султана Санджара, который расположен там рядом. Кыз-кала — средневековый замок Туркменистана, развалины которого расположены в Марыйском велаяте страны, совершенно замечательный "гофрированный" памятник.
Это если говорить про Туркменистан. Но также много внимания археологами уделяется и Узбекистану, и Таджикистану. Очень интересные памятники расположены в самых южных районах Таджикистана. Например, связанные с буддийским искусством. В северном Таджикистане – связанные со Средневековьем. Или рядом с современным Худжандом. Или в долине Зеравшана. Сейчас очень популярен Саразм, расположенный рядом с городом Пенджикентом. Да и сам древний Пенджикент, который раскапывает уже много лет государственный Эрмитаж, там найдены совершенно великолепные образцы обработки дерева, живописи.
Надо сказать про Афрасиаб – начало современного Самарканда. Где тоже найдена живопись, которая похожа на Пенджикент. Из открытий 20 века очень интересна культура каменного века Южного Таджикистана. Там совершенно своеобразный комплекс орудий, который не похож на образцы других территорий. Алексей Павлович Окладников открыл памятники мезолитов на территории Средней Азии. Вадим Александрович Ранов проводил большие работы в Таджикистане. В Узбекистане целая плеяда исследователей изучала эпоху бронзы. Академик Ахмедали Аскаров. Исследователи из Ташкента изучали памятник палеолита.
– Расскажите о легендарной стране Маргуш, как она была исследована?
– Страна Маргуш была знаменита тем, что упоминается в Авесте – священной книге зороастрийцев. Персы называли ее Маргуш. Или еще название – блистательная Маргиана. Маргиана – древнее государство, которое располагалось на территории современного Туркменистана в V–III веках до нашей эры. Первые упоминания о нем встречаются именно в Авесте – священной книге зороастрийцев, и в тексте Бехистунской надписи, в Иране, созданной по приказу персидского царя Дария I.
Но где она расположена географически, исследователи не могли определить. В 50-е годы 20 века археологи начали двигаться дальше в пустыню. Пески скрывают очень много информации. Работая все дальше и дальше на Север, где-то к середине 80-х годов стало ясно, что пески скрывают огромную страну. У Виктора Ивановича Сарианиди есть такая книга "Древности страны Маргуш", изданная в Ашхабаде в 1990 году. Там описывается более 200-х поселений, бывших в этой стране. Они не были раскопаны, а только разведаны. Эмиль Масимов, туркменский археолог, тоже накапливал информацию. И стало ясно, что страну Маргуш можно связать именно с найденной территорией.
Для всех поселений – крупных или мелких – характерна монументальная архитектура. Очень хорошо развиты ремесла. Фантастические перегородчатые печати из бронзы. Причем эти печати воспроизводят различные сюжеты. Например, крылатые женщины. Или мужчины, которые держат на руках архаров – горных козлов. Различные фантастические животные. Эти изображения дают представление о мировоззрении живших тогда людей. Печати отражают существовавшие мифы и легенды.
– А в какой степени современные народы Средней Азии наследуют эти находки? Или сейчас это совсем другие цивилизации и другие этнические начала.
– Если говорить про древние периоды – шестое-седьмое тысячелетия до нашей эры, то для всей Средней Азии была характерна одна культура. Все народы имеют один исторический пласт. Но любой народ также имеет несколько компонентов, которые вошли в их состав. Я много лет как антрополог занималась физической антропологией. Изучала внешность, как выглядят современные народы. Для меня было большим открытием, что древнейшее и современное население Туркменистана, особенно то, которое живет в горах, очень похоже на население Памира. Также они очень похожи на население, которое живет в Средиземноморье. Тип так и называется – Восточный Средиземноморский.
Древний пласт прослеживается у всех народов – и у узбеков, и у таджиков, и у туркмен. В меньшей степени у казахов и киргизов. Если говорить про языки, то древние языки сохранились на территории Памира и в долине реки Ягноб, по Варзобскому ущелью, недалеко от Душанбе. Эти группы населения сохранили очень древние языки. Таджикский язык относится к группе западноиранских языков. Он появился позже. Как он появился – дискуссии среди филологов идут до сих пор.
Если говорить про генетические данные, то благодаря развитию методик было проведено исследование гарвардской лаборатории по палеогенетике. Она восстановила все пласты, которые находятся в этих народах. Показала, что во всех них присутствует древнейший пласт. Но определенный плат населения показал сходство с населением долины реки Инд. Индская хорабская цивилизация. Эти люди также участвовали в формировании населения Гонура.
Если говорить про культуру Маргианы, то, безусловно, современные туркмены являются ее прямыми потомками. Несмотря на то, что приходили другие волны, кочевники-завоеватели с Востока. Древняя культура является общей, объединяющей для всех народов Средней Азии и основой их современных культур.
– Наследуют ли туркмены парфянам?
– Да, так же, как населению Маргуш. Одна из самых ярких находок – мозаики, которые раньше не были известны. Причем очень специфические – живопись с элементами мозаики. Одна из них очень точно воспроизводит узор современных туркменских ковров. Это и сочетание цветов, и последовательность. Это все единые линии – древние и парфянские. У современных туркмен ребятишкам после рождения на руки надевают небольшой браслетик. Это ниточки и две-три каменные бусинки. В эпоху бронзы тоже так делали. Например, в том же Таджикистане мы столкнулись с ситуацией, что там делают такие же крупные кирпичи, как в эпоху бронзу – 45-50 см длиной, 15 – толщиной. По форме сосудов, по их орнаментах также можно что-то восстановить.
– Все эти археологические находки, места, где они велись, насколько доступны не только ученым, но и обывателям, туристам? Где люди могли бы увидеть эти древности и приобщиться к ним?
– Все находки, согласно международным правилам, хранятся в той стране, где они найдены. Если найдены в Туркменистане – то хранятся в музеях Туркменистана, в Ашхабаде два музея. В Узбекистане это музей археологии в Самарканде. В Ташкенте несколько музеев есть. В Таджикистане замечательный музей в Душанбе.
– Какую роль эти археологические памятники играют в мировой истории? Изыскания столь важные пока не были столь широко известны.
– Это очень больной вопрос. У нас в России очень мало уделяется внимания достижениям отечественных археологов. О них почти нет даже познавательных передач по телевидению. Мы несколько раз пытались выйти на тот же канал "Культура", ОТР. Этим исследованиям не придают должного значения ни у нас в стране, ни на Западе.
Виктор Иванович Сарианиди в Ашхабаде провел конференцию при поддержке президента Туркменистана. Было много международных гостей, но, несмотря на наши достижения, они стремятся исследовать наши открытые памятники вместо того, чтобы копать что-то новое. Публикуют много работ, в первых ссылаются на источник, но последующие исследователи уже ссылаются на западный источник, игнорируя первоначальные выводы.
– Вы считаете, что это часть колониального подхода или просто лень?
– Да, я считаю, что это колониальный подход. И высокомерие. Мол, если нет американских или европейских ученых, то работы качественно идти не могут.
– Средства массовой информации в России должны больше делать для популяризации этих работ и достижений наших археологов? Как Вы считаете?
– Мне кажется да, больше. Вот СМИ Туркменистана делают очень много. И по поручению Министерства культуры, и по поручению президента. Они популяризируют находки, исследования, которые проводят туркменские археологи в разных регионах страны.
А вот российские СМИ вообще темам археологии не уделяют внимания. У нас нет никаких специальных программ. Я об этом говорила в своем выступлении на археологическом съезде. Исследования в странах СНГ надо поддерживать какой-то отдельной строкой. Специальным образом финансировать. Экспедиции финансируются через Министерство науки, на очень маленький срок и по остаточному принципу. Сейчас в Туркмении работают три российские экспедиции. Но никаких программ ни по реставрации, ни по изучению у нас нет.
– Конечно, Россия должна распространять свою "мягкую силу". И это те расходы, которые окупятся. Поддерживаю Вашу мысль, что подобные фонды для развития науки нужны. Надеюсь, что сотрудничество между археологами России и Средней Азии будет и дальше укрепляться. Мы еще много узнаем об уникальных исторических находках и будем их всячески популяризировать.
Коротко и по делу. Только отборные цитаты в нашем Телеграм-канале.